canavar bir oyun bilgisayarı için ekran kartı :)

cagri1987
29-11-2010, 04:23   |  #1  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009

Merhaba arkadaşlar,

fiyat/performans oranını mümkün olduğunca yüksek tutarak (öğrenciyim :D  cimriyim :D  )   ama bazı kriterlerden de asla vazgeçmeyerek bir oyun bilgisayarı oluşturuyorum. Bu kriterlere gelince :


1)   2-3 sene boyunca,yeni çıkan oyunları güzel grafiklerle oynatabilmeli. 

2)   Uzun süren harita,bölüm vs.  yükleme sürelerine tahammülüm yok :D
3)  Sinematikler ve diğer bölüm arası diyaloglar vs. takılmasız ve akıcı olmalı.

Bu amaçla bütçem elverdiğince bir bilgisayar toplamak istiyorum ve aklımdaki sisteme ait işlemci ve anakart aşağıdadır. Ekran kartını ve monitörü önerilerinize bırakıyorum çünkü çok hassas bir konu :)    Aynı zamanda aşağıda yazdığım sistem hakkında da her türlü farklı öneriniz beni çok mutlu eder.

İşlemci :  AMD Phenom II X6 1090 T
Anakart:   Gigabyte GA- 880GMA- UD2H, AMD 880 G, Soket AM3, DDR3-1866,HD4250   İleride 2. bir ekran kartıyla desteklemem gerekebilir diye bunun iyi olabileceğini düşündüm. Ayrıca içinde tümleşik HD4250 var. Çok bilgili değilim ama alacağım ekran kartına ek olarak az da olsa ekstra performans katar mı? :)
Ayrıca bu HD4250 ama ben Nvidia chipsetli bir ekran kartı alırsam(mesela aklımda GT 460 var sizin diğer bir forumda tavsiye ettiğiniz üzere) ikisi sorunsuz çalışır mı?

Ram : Kingston CL7 DDR3 4 gb 


Hassas konu şu :  3 sene sonra da sorunsuz oyun keyfi için 384 bit GDDR5 ekran kartlarına bakmalı mıyım?  Yoksa bu Crossfire olayına güvenerek GTX 460 ya da diğer 256 bitleri mi tercih etmeliyim?   Uyumlu ve aşırı pahalıya kaçmayan bir monitör önerirseniz de çok sevinirim.

Teşekkürler

huhuq
29-11-2010, 11:50   |  #2  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
567 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Mar 2010

amd x6 işlemcilerin stok fanları gürültülü çalışıyor , sessiz bir soğutucuya ihtiyaç duyabilirsin.
Gigabyte GA- 880GMA- UD2H malesef CF için performanslı olmuyor . amd anakartlarda sadece FX  serisi ekrankartlarını dual 16x hızında çalıştırıyor ve daha iyi performans veriyor. CF yapılacaksa dual 16x hızı destekleyen anakart alınır. tabi bunun yanında 2 ekran kartına ve sisteme yeterli güç sağlayacak psu da alınacak.tümleşik ekran kartları harici kartlara hiçbir faydası olmaz 2side ayrı bir cumhuriyettir. AMD lerde sadece CF yapılmakta SLI anakartlar desteklemediğinden yapılamıyor. bütçe yetiyorsa FX serisi anakart kaliteli bir psu ekran kartı olarakta 6870 olarak seçilebilir

cagri1987
29-11-2010, 14:49   |  #3  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009

FX ekran kartları gerçekten pahalıymış.  CF yapmaktan vazgeçip aradaki farkı ekran kartına yatırmak da başka bir çözüm olabilir mi?  

Şöyle ki :    

  GA-790FXTA-UD5 :  350 tl

  Gigabyte GA-MA74GMT-S2 :  100 tl
________________________________

Fark :  250 tl


Hatta Phenom II X6 1090T yerine Phenom II X6 1055T alırsam (mantıklı bir hareket olur mu yoksa aradaki  performans farkını 2 sene sonra yeni çıkan bir oyunu oynarken hisseder miyim? )   oradan da 100 lira civarı bir tasarruf elde edebiliyorum.

Bu durumda 250 tl ira anakarttan 100 tl de işlemciden kısarak ekran kartına 350 tl fazladan verebilme imkanım doğuyor.  Hatta belki o 350 lirayı cebime koyarım, ileride upgrade yapmam gerekirse ona harcarım? Üstelik 2 sene sonra o anakart bırakın 250 lirayı 100 küsür liralara düşebilir böylece hem sonradan yeni anakart almış olurum hem de hala tasarruf etmiş olurum.

İleriki seneler için bilemem ama şu an Gigabyte GA-MA74GMT-S2 la iyi bir performans elde edemez miyim?  Anakartta nelere bakmam gerekiyor pek bilmiyorum.

Sizce hangi alternatif daha mantıklı? Daha önce söylediğim gibi pek bilgili değilim :)

huhuq
29-11-2010, 15:36   |  #4  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
567 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Mar 2010

anakart + işlemci olarak bunlar seçilebilir
AMD                            Phenom II X6 1055T 2.8GHz / 3.3GHz Turbo Core 9MB Cache İşlemci
MSI                            870A-G54 AMD 870/SB850 AM3 DDR3 2000MHz (O.C.) USB 3.0 SATA 3.0 Anakart

firaristt
29-11-2010, 16:54   |  #5  
firaristt avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 3
3,194 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Ara 2009

bütçenizi belirtmemişsiniz... bütçenizi belirtin ona göre sistem toplayalım... ve hangi parçalar lazım? kasa mı yoksa başka bişey daha lazım mı?

Batuhan Karsan 26
29-11-2010, 16:57   |  #6  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 62
2,471 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Oca 2010

En güçlü Ekran kartı.
FX5200 Forever :D

SüRmenaJ KaOSs
29-11-2010, 18:28   |  #7  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
2,907 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: May 2009

Şimdi alacağın sistemde x6 1055t ve sağlam bir anakart ve power olsunki ilerde seni sıkıntıya sokmasın.
Hd 4250 iyi karttır o.c ile oyunları oynarsın fakat crysis 2 onboard ların korkulu rüyası diyebiliriz. bende 4200 kullanıyorum şu ana dek her oyunu 1024de açtım eski monitör varken şimdiki monitördede 1680de oyunlar oynuyorum medal of honor ve black ops ve assian cred gibi. ama lowda tabi :))
Anakartın cf için uygun olmalıeğer yaparım diyorsan.

tabi benim öner
m her zaman 4ve 6 çekirdeklilere 6870'dir sen bundan ilerde 2 tane alırsan iyi olur ama 2-3, sene sonra o kartlar vasata dönüşecektir.
şimdiden iyi bir yatırım için 1.500Tl liralık bir kasa lazım sana.
anakart
işlemci

psu
bunlara çok önem vermelisin.
ram olarakta 2x 2gb yeterli şimdilik.
ram ve hdd sonrada eklenebilir nede olsa.

512512AMDX6
29-11-2010, 19:35   |  #8  
512512AMDX6 avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
560 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eyl 2010

x6 1055 350tl civarı
http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=35223 140tl 
ram olarak hyperx kingston 4gb 2000mhz alırsın
power 600w ocz 140tl......istersen 700-800w işini görür........

huhuq
29-11-2010, 21:04   |  #9  
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
567 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Mar 2010
Alıntı: 512512AMDX6  
x6 1055 350tl civarı
http://www.eksenbilgisayar.com/pinfo.asp?pid=35223 140tl 
ram olarak hyperx kingston 4gb 2000mhz alırsın
power 600w ocz 140tl......istersen 700-800w işini görür........
neden 2000Mhz ram öneriyorsun amacı nedir? normal bir kullanıcı için 1333Mhz en fazla 1600Mhz ram yeterli

cagri1987
30-11-2010, 16:31   |  #10  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009
Alıntı: firaristt  
bütçenizi belirtmemişsiniz... bütçenizi belirtin ona göre sistem toplayalım... ve hangi parçalar lazım? kasa mı yoksa başka bişey daha lazım mı?
Bilgisayar için ayırabileceğim bütçe 2000 tl ye yakın ama bu diğer harcamalarımdan kesmek demek. Her zevkin bir maliyeti vardır ama ben o maliyeti olabildiğince de düşük tutmak istiyorum herkes gibi :)

huhuq ve diğer arkadaşlar...önerileriniz için gerçekten teşekkürler. O zaman şöyle diyorum :

1) İşlemci :AMD 1055 ya da elimde para kalmasına göre 1090 T                 =   320-400 tl
2) Anakart : MSI 870A- G54 AMD 870                                                       =   150 tl
3) Bellek : Kingston KVR1333D3N9K2/4G 4GB Dual Kit, DDR3-1333 Mhz      =   115 ytl
4) Ekran Karti: Radeon HD6870                                                                =   450 ytl
5) Hard disk : SAMSUNG EcoGreen (HD105SI), 3.5inç, 1TB, SATA                   =   150 tl
6) PSU : Thermaltake Thoughpower 600 W                                               =  160 lira  

7)  DVD okutucu : LG GH22NS50 DVD Writer,22x, SATA,Oem Bulk                =    40 tl

______________

 1400-1500 tl arası
Bu arada bi PSU'ya 160 ytl vermek çok içime battı,benim psu diye ayrı bir parça olduğundan bile haberim yoktu :D http://www.eksenbilgisayar.com/? ... n__Guc_Kaynagi.html

Fare,klavye,hoparlör ayarlarım. Sanırım geriye uygun bir kasa ve monitör düşünmek kalıyor :)

512512AMDX6
30-11-2010, 21:06   |  #11  
512512AMDX6 avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 0
560 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eyl 2010

2000 iyi dir sonra yarın birgün oc yapma derdin olmazzzzzzzzzzzzzzz

anıl20
30-11-2010, 21:29   |  #12  
Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Eki 2010

kasa olarak dark evo kırmızı ledli 5 fanlı oyuncu kasası al. biraz tuzludur ama gerçekten delice bir şey :)

firaristt
30-11-2010, 21:50   |  #13  
firaristt avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 3
3,194 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Ara 2009

Thermaltake V9 daha uygun olur :D hem fiyat hem performans olarak :D

cagri1987
01-12-2010, 03:16   |  #14  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009
Alıntı: firaristt  
Thermaltake V9 daha uygun olur :D hem fiyat hem performans olarak :
ya yeni farkettim. örneğin bu Thermaltake V9 alınca PSU almaya gerek kalmıyor mu??

cagri1987
01-12-2010, 14:07   |  #15  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009

?????

mahtant
01-12-2010, 14:14   |  #16  
Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
27 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Kas 2010

Thermaltake V9, PSU ve 2 tane soğutma fanı üzerindemonteli olarak  satılıyor.

cagri1987
01-12-2010, 14:31   |  #17  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009
Alıntı: mahtant  
Thermaltake V9, PSU ve 2 tane soğutma fanı üzerindemonteli olarak  satılıyor.
süper ya!! sağol :)   bu dark evo led de çok hoşuma gitti!  5 tane fanı var,fanları kasa üzerindeki düğmeden manuel olarak ayarlayabiliyosun falan...  sen de iyi bir ev canavarı ypaıyosun gördüğüm kadarıyla,hayırlı olsun iyi eğlenceler :)  yalnız neden 4 çekirdek alıyosun? beni de düşündürmeye başladın ben de mi 4 çekirdek alsam diye

mahtant
01-12-2010, 14:52   |  #18  
Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
27 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Kas 2010

saol, sana da hayırlı olsun, bütçem 4 çekirdeğe izin verdiği için onu alıyorum, daha iyi şartlar olsa farklı modeller düşünürdüm :)

firaristt
02-12-2010, 16:04   |  #19  
firaristt avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 3
3,194 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Ara 2009

4çekirdek az mı? ben şimdi tek çekirdek kullanıyorum xD ama acısını sonuna kadar çıkartıcam kararlıyım xD bütçeniz el veriyorsa 6çekirdek alırsınız ama yetmiyorsa 4çekirdek alırsınız... 4çekirdek yeterde artar ;)  ama olurda 4çekirdekli işlemcinin gücü size yetmez o zaman mecbur bastırır parayı 6çekirdek alırsınz :))

cagri1987
03-12-2010, 03:12   |  #20  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009
Alıntı: firaristt  
4çekirdek az mı? ben şimdi tek çekirdek kullanıyorum xD ama acısını sonuna kadar çıkartıcam kararlıyım xD bütçeniz el veriyorsa 6çekirdek alırsınız ama yetmiyorsa 4çekirdek alırsınız... 4çekirdek yeterde artar ;)  ama olurda 4çekirdekli işlemcinin gücü size yetmez o zaman mecbur bastırır parayı 6çekirdek alırsınz :))
4 çekirdek tabi ki az değil zira ben şu an 2 çekirdekli bi laptop kullanıyorum ve gayet de memnunum :))   ama şu an alıyoruz ve ileriye yatırım yapmak adına sordum :)  şu an her oyunu yata yata çalıştırır ama seneye kastırmaya başlamasın?  o yuzden sordum..cunku arada guzel bir fiyat farkı var ve 2 sene rahat işimi görecekse ben de düşünebilirim 4 çekirdekli almayı...

firaristt
03-12-2010, 17:59   |  #21  
firaristt avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 3
3,194 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Ara 2009

bişey olmaz :D seneye 3çekirdekli işlemciler zorlanmaya başlar ondan sonraki sene giriş-orta ve çok az da olsa 4çekirdekliler zorlanmaya başlar ama zaten zorlayan şeyleri biliyoruz :D oyunlar için işlemci değil ekran kartı önemli o yüzden 4çekirdekli işlemci 3-4yıl rahat kullanılır :D tabii yeterince iyi ise :D

parayı veren düdüğü çalar :D 6çekirdek te alınır ama para para para...

cagri1987
03-12-2010, 18:51   |  #22  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009
Alıntı: firaristt  
bişey olmaz :D seneye 3çekirdekli işlemciler zorlanmaya başlar ondan sonraki sene giriş-orta ve çok az da olsa 4çekirdekliler zorlanmaya başlar ama zaten zorlayan şeyleri biliyoruz :D oyunlar için işlemci değil ekran kartı önemli o yüzden 4çekirdekli işlemci 3-4yıl rahat kullanılır :D tabii yeterince iyi ise :D


parayı veren düdüğü çalar :D 6çekirdek te alınır ama para para para...

ya şimdi  AMD Phenom II X 4  955       :  285 tl
              AMD Phenom II X4  965        :  330 tl
              AMD Phenom II X4  970        :  365 tl
              AMD Phenom II X 6 1055 T   :  380 tl
              AMD Phenom II X6  1090 T   : 490 tl

fiyatları çok akıllıca koymuşlar :) Şöyle ki  "955 alacağıma 50 liracık daha verirsem 965 olur" diyosun.  Sonra "E 50 lira daha fazla verceksem 30 lira daha koyayım o zaman 970 olsun" diyosun.  "970 alcağıma da 1055 T alırım diyosun"   XD

Şu anki seçimim 1055 T ama sen olsan ne seçerdin?  

"4çekirdekli işlemci 3-4yıl rahat kullanılır :D tabii yeterince iyi ise :D"   dedin...Şimdi 965 alcağıma 50 lira daha koyar 1055 T alırım ama 955 bu "yeterince iyi"  kategorisine girer mi???

firaristt
03-12-2010, 20:35   |  #23  
firaristt avatarı
Yıllanmış Üye
Teşekkür Sayısı: 3
3,194 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Ara 2009

tabiki ama black Edition olanı ise :D 955BE 3yıl rahatlıkla işinizi görür..

benim seçimim AMD BullDozer x8 3.2GHz veya daha yüksek saat hızlarına sahip bir model :D seneye yaza kısmet olursa yeni sistem toplicam ve bütün parçaların high end olmasını istiyorum :D fiyatı çok sorun etmiyorum :D ama SSD koyucak kadarda deil yani :D 4tane Samsung Spinpoint F3 HD103SJ 1TB 7200Rpm Sata II Raid0 yetmez mi? :D üstüne üstlük sistemi aldıktan bi süre sonra da USB 3.0 destekli 1-1.5TB kapasiteli bir tane de harici HDD düşünüyorum :D tahminen alıcağım sistem:

AMD BullDozer x8 3.2GHz veya daha hızlısı
Asus veya Gigabyte (hangisi daha iyi ise) bugünkü M4A89GTD Pro USB&Sata 3.0 ayarı bi AM3+ anakart
4GB(belki 8GB) DDR3 1600MHz CL7 Low Voltage dual channel ram (Gskill tercihimdir :D)
HD 7970 veya HD 7950(çıkarsa) Sapphire,Asus,MSI tercihimdir :D 4GB GDDR5 veya GDDR6 bellek olucaktır ve bütçem yeterse ve sorun olmaz ise çift GPU lu modeli düşünüyorum
Samsung Spinpoint F3 1TB 7200Rpm Sata II HD103SJ 4tane Raid0
850Watt-950Watt 80+ Aktif PFC High Power,Thermaltake,Cougar marka psu
CM Storm Sniper Black Edition Fully Mesh 3x20cm fanlı Oyuncu kasası psu'suz
DWD-RW (şimdikini kullanabilirim :D BlueRay iyi giderdi diyebilirsiniz ama ne gerek var? sonuçta harici HDD yeterde artar :D pek CD-DWD alıp film izleyen biri değilim :D çekerim internetten izlerim :D )
23"-24" FULL HD LED 2.000.000:1kontrastlı 5ms veya daha iyi bir monitör ( tek monitör )
Razer Lycosa Kalvye
Razer DeathAdder Mouse
ADATA Nobility NH03 1.5TB 7200Rpm USB3.0 Harici HDD ( ama sistemi aldıktan sonra alıcam acelsi yk :D )

valla ne kadar tutar sistem tam bilmiyorum ama kabaca bi hesapla:

işlemci: 800TL
anakart: 400TL
ram: 250TL (4GB)-380TL(8GB)
E.Kartı: 1750TL
HDD: 400TL
PSU: 300TL
Kasa: 300TL
monitör: 550TL
Klavye: 150TL
Mouse: 100TL

bu şekliyle 4GB ram ile sistem tam 5000TL, 8GB ram ile 5130-5150TL arası olucaktır... üstüne harici HDD var 250TL... 5500TL i bulabilir o sistem :D tabii şimdiki parçaların ucuzlayacağın da hesaba katarsak 250TL kadar ucuzlar sistem 5000TL civarına gelicek yinede :D ( ben 1000-1200TL kadar koyucam gerisini babam halledicek xD pedere kolay gelsin xD )

cagri1987
04-12-2010, 16:26   |  #24  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009
Alıntı: firaristt  
tabiki ama black Edition olanı ise :D 955BE 3yıl rahatlıkla işinizi görür..

benim seçimim AMD BullDozer x8 3.2GHz veya daha yüksek saat hızlarına sahip bir model :D seneye yaza kısmet olursa yeni sistem toplicam ve bütün parçaların high end olmasını istiyorum :D fiyatı çok sorun etmiyorum :D ama SSD koyucak kadarda deil yani :D 4tane Samsung Spinpoint F3 HD103SJ 1TB 7200Rpm Sata II Raid0 yetmez mi? :D üstüne üstlük sistemi aldıktan bi süre sonra da USB 3.0 destekli 1-1.5TB kapasiteli bir tane de harici HDD düşünüyorum :D tahminen alıcağım sistem:

AMD BullDozer x8 3.2GHz veya daha hızlısı
Asus veya Gigabyte (hangisi daha iyi ise) bugünkü M4A89GTD Pro USB&Sata 3.0 ayarı bi AM3+ anakart
4GB(belki 8GB) DDR3 1600MHz CL7 Low Voltage dual channel ram (Gskill tercihimdir :D)
HD 7970 veya HD 7950(çıkarsa) Sapphire,Asus,MSI tercihimdir :D 4GB GDDR5 veya GDDR6 bellek olucaktır ve bütçem yeterse ve sorun olmaz ise çift GPU lu modeli düşünüyorum
Samsung Spinpoint F3 1TB 7200Rpm Sata II HD103SJ 4tane Raid0
850Watt-950Watt 80+ Aktif PFC High Power,Thermaltake,Cougar marka psu
CM Storm Sniper Black Edition Fully Mesh 3x20cm fanlı Oyuncu kasası psu'suz
DWD-RW (şimdikini kullanabilirim :D BlueRay iyi giderdi diyebilirsiniz ama ne gerek var? sonuçta harici HDD yeterde artar :D pek CD-DWD alıp film izleyen biri değilim :D çekerim internetten izlerim :D )
23"-24" FULL HD LED 2.000.000:1kontrastlı 5ms veya daha iyi bir monitör ( tek monitör )
Razer Lycosa Kalvye
Razer DeathAdder Mouse
ADATA Nobility NH03 1.5TB 7200Rpm USB3.0 Harici HDD ( ama sistemi aldıktan sonra alıcam acelsi yk :D )

valla ne kadar tutar sistem tam bilmiyorum ama kabaca bi hesapla:

işlemci: 800TL
anakart: 400TL
ram: 250TL (4GB)-380TL(8GB)
E.Kartı: 1750TL
HDD: 400TL
PSU: 300TL
Kasa: 300TL
monitör: 550TL
Klavye: 150TL
Mouse: 100TL

bu şekliyle 4GB ram ile sistem tam 5000TL, 8GB ram ile 5130-5150TL arası olucaktır... üstüne harici HDD var 250TL... 5500TL i bulabilir o sistem :D tabii şimdiki parçaların ucuzlayacağın da hesaba katarsak 250TL kadar ucuzlar sistem 5000TL civarına gelicek yinede :D ( ben 1000-1200TL kadar koyucam gerisini babam halledicek xD pedere kolay gelsin xD )

ne yaptın sen ya :))  NASA üssü mü kurcaksın evde nükleer reaksiyon çalışması mı? :D  Şaka maka deli birşey olur..1750 lira ekran kartı :D

monitör alırken hangi özelliklere dikkat etmek lazım?

cagri1987
04-12-2010, 17:13   |  #25  
OP Yeni Üye
Teşekkür Sayısı: 0
23 mesaj
Kayıt Tarihi:Kayıt: Tem 2009

bi de black edition olunca ne oluyor??